核積んだ船が日本へ来とるじゃないですか。
そりゃぁ、事前協議があったかなんだか
いって、うまい事言いよるけれどもな、
実際にわしは来とる思いますよ。

そんな危険なもの、二度とわしらが、
二度とこういうことさせとうないいう物（核兵器）を
持ってきとるわけでしょ。
それを反対するのは、当然でしょうが
社会党でも共産党でもなんでもないですよ。
被爆者自体の声ですよ、これは。

実際体験した者がこういうことはさせとうないから、
私はそれを反対するわけですよ。
共産党や社会党なんにもありゃしません。

『自分の国守らにゃならん』いうのは、
口当たりのええ、耳あたりのええ言葉なんですけど
自分の国を守る言うてから、守れば、二百万も三百万人もの
死傷者が出ますですからね、このことを思うと、
国を守らん方がええです。

占領したいとこへ占領さしてから（占領させてから）、
だまって応答した方が、かえって国民のためになるんじゃないかと。
それは、自衛隊の軍人さんなんかは仕方がないでしょうけどね。
後方で死ぬ人ですね、赤ん坊から年寄りね、女の人、
こういう（ような）人のことを考えると
戦争してから自分の国を守る必要はないと思います。
国を守る守ると言うてられる人は、
その死傷者のことは考えんのと思いますがね。

本当にこういう惨〈むご〉たらしいことが
二度とあっていいんだろうかと。
国家間でいろんな事ございましても、
もちろん当事の為政者〈いせいしゃ〉が最大限に、100パーセント以上に
外交折衝〈がいこうせっしょう〉して平和を保つということは、
もちろんやらなくてはなりませんけど。

それがどうしても容〈い〉れられないという場合には、
躊躇なく占領されることを選びます。戦争はいやだ。

戦争は悲惨〈ひさん〉であるからね、そういうものは避〈よ〉けなくちゃいけない。
それは後世の人にもしっかりひとつ言い聞かせたい。
ところがその避〈よ〉ける方法は何であるかと、
我々は自分が軍人（陸軍中将）であったから言うわけじゃないけど、
そうでなくたって我々は言える。
戦争というのは避けにゃいかんから、
我々はしっかりとした兵器を造るということに努力をしたんで。

守りがなければですね、それは相手が付け込むんだからね、
だから、それに対して『手強いぞ』というだけのものは
持っとらにゃいかん。そのための守りというのは、ぜひ必要である。

私は二人の子供を、二人とも自衛隊に一応入れました。
徴兵制度〈ちょうへいせいど〉とか何とかということも、
一応あってもいいんじゃないかなと思いますね。
戦争はあっちゃならんですけどね。
何の下地もなくて直ぐ（に戦う）言うわけにいかないでしょ。
絶対無いとはねえ。
あってはならんことですけどね。

『平和、平和』言うて、平和はね誰も人間もう十人が十人
唱〈とな〉えん人は一人もおらん思うね。
だけど私はね、原爆にあっておるからこそね、
原爆は使用してはならないけど、用意だけはして欲しい思うね。

番犬の恐ろしいのがひとつおればね、あそこの家行きゃ犬がおるけん、
あれが噛みつくかわからん言えばね、そこを通りのいて人は行くですよ。

そやけど何にも無防備でね、
何にもしてなければ馬鹿にしてしまうですよ、国は小いし。
私らは原爆にあって、いい経験じゃないですか。
もう日本には原爆でも持って欲しいと思う。
でもね使用はしては絶対ならんよね。ならんけど。

最初はね、そういうことは二度とあってはいけないという
気持ちだったんですよ。
そう思うのが当然なのかも分〈わ〉かりません。
でもあんまりにも政府だとか世間の目が冷たいのでね、
自分たちがもう原爆を受けて、そういう悩みにならないと、
みんなは分〈わ〉かってもらえないんだっていう、
そういう気持ちのほうが大きいんですよ。

そういうことからして『原爆をもう一回落としてもらったほうがいい、
みんな被爆者になればいいんだ』っていう、
そういう気持ちが大きいんですもんね。
そうなること以外に何か解決が無い、
分〈わ〉かってもらえるあれ（方法）が無いような気がするんですよね。

まあ、あちこちで戦いがありますね。
そこへ原子爆弾を落としたらいいような気がするんですよ。
それともうひとつはね、日本自体が原爆を持って
相手国に落としたらいいんじゃないかって思うんですね。
そしたら、はじめて原爆を受けた苦痛が分〈わ〉かるだろうし、
注目がそこにいくだろうし。

そしてやっぱりこういうことは
小国〈しょうこく〉だけがグズグズ言ってても取り上げられないんだろうから、
大国がそんな目に遭えばそれだけの処置をとるだろうし、
初めて世界中が大きな目を開くんじゃないか。

なんかね、『日本が（原子爆弾を）持てばいいのに』というふうな、
まあ空恐ろしいことを考えたりするんですね。

『愚かな者よ　汝の名は人間なり』言いたくなりますね。
ハハ〜ほんと人間くらい馬鹿はおらん。
ああやって原子爆弾だなんだて、
牛や馬がしたんじゃないですからね。
人間がやったんですからね。

ハハハ〜わし、ちょっと唄作ったんですがね。
（ちょっとかしてごらん）
『原子爆弾、水爆とヨイヨイ　頭痛めて造るけど　地獄行きのお薬と　
狐や狸が笑ってる　サノヨイヨイ』ていう唄アハハ〜私が作った、
どうもアホらしくて、アホらしくて事になりませんわ。
ハハハ〜　（哄笑）

そりゃあ、ただ迷惑をかけたというだけじゃないけん。
あの長い間にね、シナの国民を痛めつけて痛めつけてね、
どれだけ荒らしまわったかわかりません、これはね、
なんぼ詫びても詫びきれるものじゃなかろうと私は思いますが。

私はずうっと、武漢〈ぶかん〉・三鎮〈さんちん〉まで行ったんですがね。
それから南京〈なんきん〉なんかの状態なんかを見ますとね、
『チャンコロ（中国人に対する蔑称）が』ということでね、
人間のうちに入れとらんのですけんのー。
軍刀の試し切りをやってみたり。

それからまた作戦に行って
日本の兵隊はもう悪の限りを尽くしとるんじゃけんなあ。
女の子を、こう、引っ張って来ちゃあ、もうおもちゃにするんじゃのー。
あれで罰〈ばち〉があたらんいうのはね、ないですよ、
これは人間わざじゃないですけんのー、無茶やるんですけん。
まあ全く支那〈しな〉人はべっぴんが多いですのぅ。
作戦に行っちゃ女狩りをして、帰って手柄話というのは何かいうたら
女の話ばかりしよるんですからのー。
いよいよありゃいけん。
今、日中国交回復言うてね、詫びて詫びれるはずがない。

私という業〈ごう〉の深い人間はとてもじゃないその尋常〈じんじょう〉一様ではね、
死なれるような問題じゃなかったと。
親に対しても不孝の数々を重ねとりますし、
戦争中も支那〈しな〉・満州〈まんしゅう〉方面を駆〈か〉けり回ってね、悪の限りをしたものが
今生きておられるということはね、
何かそのまだ償〈つぐな〉いとしてやり残した仕事があるんじゃなかろうかと。

原爆や恐ろしい目にもたくさん遭いましたが、
そういうことが私の経験として良かったと。
原爆…、原爆病で苦〈くる〉しんどっても生活を正しさえすれば、
病気というものは即座に治るもんだということをね、
今は私はもう商売みたいにそれを言いよるわけですね。
一心にね、やりさえしたらね、
誰でも健康になれるということが分〈わ〉かってきたですね。
これは大変な教えがあるもんだと。

（原爆）慰霊碑（広島平和都市記念碑）の
『過ちは繰り返しませぬから』
ということに対して、色々批判も出とりますがね、
私はやはりもう一歩大きく考えて、
あれが正しいんじゃないかと。

正しいから戦争はやっていいというもんでは
決してなかろうと思うんですよ。
（大義）名分がたてば、戦争はやっていいもんかといったら
決してそうではなかろうと思うんですよね。
だからそこらに立ち至って考えれば、やはり我々も含めて
全世界の者が、全てが、今後過ちはせんようにせにゃいかん
いうふうに私は受け取っておりますし、そうでなければ碑の、
碑文が死んでしまうんじゃないか。

私たちは、たいへん多勢の若者を殺しましたわね、戦地〈せんち〉で。
だから絶対に広島の地を離れまい。
どこへ行って暮らしてもいいんですけどね、
もう家も無ければ何も無いんですからね。
そうなんですけども、どうしても広島は
子供たちも主人も亡くなった土地だから自分は離れない。

今でもねあそこ行って、慰霊碑に私がお参りします時にね、
『また来ましたよ』って、そしてあの碑文をね、胸の中で唱〈とな〉えます。
『本当にもう過ちは繰り返しません』って私は思いますね。
伊藤：『過ちの中に、ご自分自身が、その一部分として含まれる
という意識を思ってらっしゃるんでしょうか？』。
『そうです。切実に感じます。』

ああいう惨〈むご〉い死に方しとりましたからね。
例えば、あの黒焦〈こ〉げの死体の中に自分の子がおったとしたらね、
よう見つけんような、全くその勘〈かん〉の鈍い親じゃから、
申し訳〈わけ〉がないと思って、まあせめて残っとる子供を
大事に育ててやらにゃ思うてね。

今でもね、自分の子供が死ぬのが気が付かないほどね、
分〈わ〉からんような、親じゃから、申し訳〈わけ〉がない思うんですけどね。
ほんまにあれが一人じゃったらね、私は家なんか全部捨ててしもうてね、
巡礼〈じゅんれい〉になってもええから探しに行きたい思うたんですよ。
そやけどね、後の子を育てにゃなりませんしね。

二人は火の下で、四つの女の子と十二（歳）の長男は
声がしてて、救い出せませんしね。
下敷きでもう火が回って焼けましたんですね。
二十五年経ちましたけど、こうやってお話ししますと
本当に今のことのような気がしましてね。
　
『原爆忌　母呼ぶ声の　耳になほ』
『逆縁の　墓参の道の　冬菜畑』
『薫風や　吾原子野に　佇ち尽くす』
『幾仏と　問はる悲しみ　広島忌』　　
『広島の　懐古の冬の　海凪ぎて』
『追憶の　秋潮満ち来　被爆の地』　
『句のありて　生き得し月日　広島忌』
すみこです。

いよいよ、苦労しました。ほんと、あらゆる苦労しました。
ええー、してみにゃわからん。
蒔いた種子が悪かったのぉ、と他には今日び思とりません。
私が蒔いた種子が悪かった。
ええ種子を蒔きゃあ良かったのにのー。

まあ、私というものは何の種子まきが悪かったか、
自分の種子まきが良かったらこんなことはないのに。
この世で人に悪うしたとは思わぁでも。
前の世に悪うしとったんだろう。
こりゃあね、どうしても蒔いた種子は生えますけのー。

早い人はこの世でも生える。今度、遅い人は火鉢の縁を回るように、
七生〈しちしょう〉が間、回ってくると、坊さんによう聞かしてもらいました。

二へん（二回）聞かしてもろうた時に、子供の無いのも我が蒔いた種子、
貧乏するのも我が蒔いた種子、
何から何までがみな聞かしてもろうてみましゃあ。
人が悪いんじゃない、みな我が悪い。
人が悪い思うたらあてが違いますで。

私たちやっぱりカトリック信者っていうのは、
もう現世界で起こるすべてのことは、神の計画であり、
また神自身がなされることだということを信じていますからね。
人が実際に手を下しても、まず神っていうものを考えますのでね。

私の受け取り方はまずもう普段からやっぱり信仰を厚く持って、
真面目に生活していた人はそれほど不幸であるとは思わないんですね。
原子爆弾で苦〈くる〉しんだから、神様がいじめているとか、
あるいは不幸にしたとか、ホントの信仰を持ってる人は
そういうことは絶対に思わないでしょうと思うんですね。
私自身がそうですから。

まあ、この後においてそういう核戦争があるとすれば
「神の意志」だと受け取りますね。
起こるとすれば「神の摂理〈せつり〉」だと思いますね。

私どもカトリックというものは三百年の間もですね、
いろんな弾圧を受けながらも、やはりほんと神様というものを
本当に心から認めておったればこそ、地下に潜ったり、
そしてずっとその信仰を守り続け、その間、神父さまがおるじゃなし、
何の教えも聞くじゃなかったけど、
その「魂〈たましい〉から魂〈たましい〉に受け継がれたその神様の愛」というものは
ずっと続いておっただろうと思うんですよね。

そして耐え忍〈しの〉んで、どうやらこう普通の暮らしができるようになった時に
またこうして大きな試練を受けたということ、
しかもそれがまた私たちの浦上〈うらかみ〉にまた下されたと言うこと、
これは私はね、やっぱり大きなお恵みを神様がくださった。

そうした私達が大きな試練というかお恵みというか、
それを受けてそれを耐え忍〈しの〉んでいくことによって、
世界の平和がほんとに達成されるとなれば、
ほんとに死んだ方たちも「以〈も〉って瞑〈めい〉すべし」と
申しましょうか、本当に天国でね、『ああ、よかった』と
お思いになってくださっているんだろうと思うんですよね。
信仰者の気持ちとしては、そういうところでございますよ。

神様がですね、よりにもよってですね、
この信仰篤〈あつ〉い浦上〈うらかみ〉の土地にですね、原爆を落とされたと、
これは米軍がこれをやったということは、
これもやっぱり神様のその心じゃなかったかと。

昔の信仰の深さ、信仰に基づいた生活、これがはたしてその信者が
そのまま受け継いだ生活様式、あるいは信仰なりを、
そのまま受け継いだままの状態であったかと、
そこを考えてみるとですね、
これは神様のひとつの試練じゃないかと。
浦上〈うらかみ〉の信者を目覚めさせなくちゃできない（いけない）という
神様の心じゃなかったのかなあと。

ほんと生きとって何の楽しみも無いっていうような、
その気持ちはもういつごろ忘れたかは分〈わ〉からないんですね。
おそらく近頃じゃないでしょうかね。
もう自殺しかけた時死んどったらもう何にも、
この世の中のことも何にも分〈わ〉からずにね。
ほんとねぇ、『生きとってよかったって、
馬鹿なことせんでよかったって』今は思います。

このカトリックの方でも自殺ということはもう許せないんですね。
でもやっぱり苦〈くる〉しい時は考えないですもんね、そんなところまでは。
自分が苦〈くる〉しい時はほんと死んだ方がましということが先にたちますね。

自分は自分なりの仕事をしてきたと、
この三十年間に、弱い体にムチ打ってですね。
いくばっか（幾ばくか）はですね、
学界に何かをしたと（何かの役に立てた）。

これが亡くなった子供始めですね、広島・長崎でお亡くなりになった
何十万の方々へのお供養〈くよう〉だろうと思うんですね。

そういう供養〈くよう〉の精神、あの仏教で「代受苦〈だいじゅく〉」という言葉がありますね。
「代わって苦を受ける」と。
もうあの方々が僕に代わって「代受苦〈だいじゅく〉」の精神で
死んでいかれたとすれば、
生き残った僕は「代受苦〈だいじゅく〉」の精神でですね
『何かを人類に残さなきゃいかん』と
そういう気持ちで生きてきましたね、僕は。